Трейдинг или инвест банкинг (навеяно статьей "Предпринимательство или трейдинг")

Пару дней назад была написана очень интересная статья “Предпринимательство или трейдинг”, автор которой MaximPetrovich. С удовольствие прочитал эту статью и задумался о том, чтобы провести еще одно сравнение трейдинга, на этот раз с инвест банкингом, так как среди наиболее доходных легальных занятий я для себя выделяю именно инвест банкинг, трейдинг и предпринимательство. Я думаю, что многие со мной согласятся, а если нет, то я попытаюсь вас убедить, приведя ниже зарплаты IBшников, ну а про доходы трейдеров и предпринимателей не мне вам рассказывать. Итак, поехали.
Риски.
Трейдинг – высокие риски, IB – низкие, так как есть fixed profit, который у вас никто не отберет, разве что вместе с должностью посредством увольнения. Но тем не менее, риски быть уволенным в конкретный день значительно ниже рисков просадки в тот же день.
Время достижения успеха.

Трейдинг.

Максим в своей статье написал, что достижение успеха может занять от нескольких дней до многих лет. Я, естественно, не намерен оспаривать данное мнение, так как я не настолько глубоко понимаю трейдинг и рынки, как он, но, тем не менее, выскажу свое мнение. Я считаю, что человек, заработавший даже 1000% за неделю, не может восприниматься как достигший успеха, ибо, как показывает практика, подавляющее большинство таких успешных трейдеров сливают не только весь заработок, но и практически весь свой депозит за следующую же неделю. Поэтому, обобщая данные об успешных трейдерах, я бы сказал, что понимание рынка в лучшем случае может прийти через 2-3 года после начала погружения. Насчет верхней границы у меня мнение следующее. Если человек уже 20, 30, 40 лет сидит на рынке, но по прежнему торгует с большими просадками или очень нестабильно, то вряд ли даже самым искусным учителям удастся его отучить от привычек, которые складывались на протяжении такого длительного времени. Поэтому, по моему мнению, если человек, не смог добиться успеха на рынке за 15-20 лет (при учете того, что он в основном и занимался именно рынками), то в дальнейшем вряд ли что-то изменится. Итак, время достижения успеха в трейдинге: 2-15 лет.

Инвест банкинг.

Самая сложная задача для многих – это туда попасть. Так как диплом топового вуза с высоким средним баллом, fluent English, самоподготовка к целому ряду испытаний при отборе, а также активность в соответствующих кругах, leadership и прекрасно развитые soft skills в совокупность не так уж легко получить, поэтому, чтобы забраться даже на самую первую позицию в IB, людям приходится поработать сначала несколько лет в Valuation Big4 или в каком-нибудь еще интересном месте с рабочим днем 14-16 ч за 50 тыс. руб. в мес. Самое удивительное, что и в такие места тоже нужно постараться попасть, и иногда потребуется еще пару лет поработать в более слабой компании. Итак, мы имеем: в лучшем случае человеку удастся попасть в IB со студенческой скамьи, в худшем (на самом деле далеко не худшем, так как рассматриваем вариант, когда все же удалось туда попасть, а так бывает далеко не всегда) – 2-3 года в tier2 audit, 3 года в Big4 Valuation, затем IB. При этом успехом является не просто прохождение в IB, а достижение позиции хотя бы Vice President. На это, как правило, уходит от 7 до 10 лет (Analyst 3-4 года, Associate 4-6 лет), при том, что многие никогда не дорастают до Vice President, навсегда оставаясь Associate. Также учтем, что трейдингом не проблема начинать заниматься на старших курсах, в то время как одновременно работать в IB и учиться нереально (на самом деле, работать в IB и делать хоть что-то еще нереально), поэтому к времени достижения успеха в IB добавляем еще 1-2 года относительно трейдинга. Итог: 8-18 лет на достижение успеха в IB.
Временные затраты или рабочий день.

Трейдинг:

минимум – 1-2 часа в день на саму торговлю и 2-3 часа в совокупности на отслеживание открытых позиций, образование (книги, вебинары, записи), ознакомления с аналитическими работами и новостями перед торговлей; максимум – 24 часа в день (явление далеко нередкое). В итоге 3-24 ч.

IB:

минимум – 16 ч. в день, максимум – 24 ч. (овернайты – обычная вещь).
Первоначальный капитал.

Трейдинг:

как минимум, 2-3 счета будут слиты на первых шагах, то есть 30-100 тыс. руб. необходимы.

IB:

как минимум, нужно иметь 2 костюма, 2 пары туфель, несколько рубашек и галстуков, то есть по минимуму это обойдется в 30-100 тыс. руб. Некоторые еще покупают материалы для подготовки к собеседованиям, но на мой взгляд, это излишество, так как в свободном доступе в интернете достаточно материалов.
Постоянные затраты и налоговая нагрузка приблизительно одинаковые и не играют большой роли для сравнения.

Конкуренция.

Очень высокая и там, и там. У студентов иногда складывается мнение, что в IB она больше, но это мнение мне кажется ошибочным, так как в IB рвутся в основном выпускники московских и петербуржских вузов, и то далеко не всех, в то время как большинство вообще не знает даже о существовании данной отрасли. Про трейдинг же знают очень многие, и вряд ли найдется экономист, который ни разу не слышал про форекс или биржу. В итоге фактически в каждом городе России, и практически во всех странах мира с тобой рады посоревноваться за твои деньги. Но опять же повторюсь, в IB конкуренция тоже нереальная, так как инвест банки в России по пальцам пересчитать можно, а экономистов каждый год выпускаются тысячи.
Личная ответственность.
И там, и там высокая, так как в трейдинге от нее напрямую зависит счет, а в IB – продвижение и бонус (который нередко составляет большую часть дохода инвест банкира).
Материальное вознаграждение.
В трейдинге оно от минус бесконечности до плюс бесконечности.
В IB в Москве (данные в руб. за 2012 г. из анализа компании BBM Search Ltd.): фикс аналитика (первые 3-4 года в компании) в среднем 150 тыс/мес, средний бонус аналитика 40 тыс/мес, средний фикс assotiate’а (последующие 4-6 лет) 200 тыс/мес, его средний бонус 100 тыс/мес, средний фикс vice president’а 350 тыс/мес, его средний бонус 130 тыс/мес. Дальше (Director, Managing Director) зарплата растет по экспоненциальной, но до таких позиций лишь немногим удается дорасти, поэтому их я не вижу смысла принимать в учет.
Summary.
Трейдинг – это более рискованная работа с бОльшим разбросом доходов, но мат. ожидание от трейдинга больше (это субъективное суждение, основанное на моих подсчетах) из-за более короткого времени для достижения успеха и более короткого рабочего дня. Я не уверен в том, что разница в мат. ожиданиях превышает нервные затраты, связанные с нестабильностью заработка и нестабильностью рынков. Каждый из вас может выделить еще ряд критериев, которые определят преимущество той или иной сферы деятельности для конкретного человека
  • трейдинг
  • предпринимательство
  • трейдинг отзывы
  • отзывы о брокерах
  • инвестиции отзывы
  • инвест банкинг
X

Похожие публикации

Комментарии (34)

Чтобы оставить комментарий, вам необходимо войти или зарегистрироваться
  • Влад, таки что вы подразумеваете, говоря "ИНВЕСТ БАНКИНГ"?

  • т.е. вы имеете в виду отдать деньги в управление? А не создание своего банка.

  • Нет-нет.

    Под инвест банкингом я понимаю работу в инвест банке, о деятельности которых вы можете ознакомиться по ссылкам. То есть обычная работа, просто с очень длинными рабочими днями (18 часов в сутки - это норма), но и очень солидной зарплатой в перспективе, если дорастешь до высших позиций VP, MD, то 0,5-1 млн./мес. - обычная зарплата

  • А смысл такой жизни?.....

  • ***Я считаю, что человек, заработавший даже 1000% за неделю, не может восприниматься как достигший успеха... Итак, время достижения успеха в трейдинге: 2-15 лет.



    В предпринимательстве и трейдинге мерилом успеха является количество заработанных средств. И дело в том, что если человеку хватило решимости вывести средства после одного-двух хороших трейда, то можно и такое развитие событий считать успешной торговлей.

    Приходилось мне общаться с трейдером, который за 2 месяца торговли увеличил счет в 2 раза. С 600 тыс. до 1,3 млн. Долларов. На Форексе. Реальном, не кухонном. Человек знал на что шел, целью было "заработать быстро" и больше на рынок возвращаться не планировал.

  • Как можно начинать торговать с счета в 600 тыс.?

    Твой знакомый - нереальный экстремал.

    Разумно начинать со счета в тыс. долл. И, естественно, 1000% на таком счете не будет достаточной, чтобы больше никогда на рынок не возвращаться. А вот задор после таких показателей очень даже возрастет. И в этот момент обычно и приходит слив.

  • Предприниматель. На тот момент бывший. Сейчас настоящий ab.gif

  • Он сам торговал? Или под управление отдал?

    И какая у него сратегия была?

    И насколько серьезными для него являются такие суммы, как 600 тыс. долл.?

    В общем, как-нибудь про него хотелось бы послушать, если у тебя время будет свободное.

  • сам.

    стратегию не расспрашивал.

    Это была серьезная сумма, больше половины - заемные средства.

    Подробностей, к сожалению, не знаю.

  • Очень интересная тема инвест-банкинг, Влад!!! Не могли бы Вы развить ее серией статей, а так же порекомендовать литературу по этому вопросу???)

  • Если тема интересна, то рекомендую почитать ветки про IB вот здесь:

    wallstreetoasis.com

    mergersandinquisitions.com

    yuptalk.ru

  • Спасибо за наводку Влад!!!)

  • Большая часть моих однокурсников сейчас трудится в инвестбанках РФ, Великобритании и США. Почти все работают по 16 часов в сутки, львиную долю зарплаты уходят на налоги и оплату жилья. Но они все довольны, и терпеливо ждут повышения в должности, так как с момента повышения до associate открывается множество опций перехода в другие компании на более высокие должности и с заметно бОльшей зарплатой и бонусами. Из плюсов минусов: невероятный плюс в инвестбанкинге ты получаешь огромный багаж знаний и опыта, которые нельзя получить в трейдинге. Минус - практически полное отсутствие личной жизни (у некоторых товарищей из Лондона в контракте прописано, что они 1 неделю в месяц работают в Москве, ибо тут девушки есть). На все эти жертвы они идут абсолютно осознанно, ради благополучия в будущем (как правило уже после 30), когда можно будет не переживать о том, где завтра ты будешь работать и где заработать денег на дом, машину или обучение детей. Чтобы трейдеру обеспечить свое благополучие на многие годы вперед, он должен непременно делать сбережения в периоды высоких доходов (хотя бы по 10% от заработанного), либо пытаться параллельно развивать какой-то бизнес, что далеко не у всех получается.

  • ***Но они все довольны, и терпеливо ждут повышения в должности,

    Да здравствует не жизнь в настоящем, а терпеливое ожидание прекрасного будущего.

    Кстати, я слышал, что к 2000 году у каждого будет по отдельной квартире.

  • Статья понравилась. Хотелось бы добавить, что в трейдинге отсутствует "линейность" сюжета. Здесь ты можешь быть кем угодно: скальпер, свинг/дэй/алго-трейдер, арбитражером/хеджером да и инвестором тоже - лишь бы P&L не менял свою расцветку с зеленого на красный день ото дня, неделю за неделей... Но наш менталитет и в данном аспекте ослабленная сила воли часто смешанная с завышенной самооценкой, которая приправлена необузданными эмоциями требует некой "палки" в виде дисциплинированности. Дисциплина и опыт как уже подметил выше Роман, именно те основы за которыми стоит идти и вкалывать по 16 часов в сутки пока ни доедет осознание, если доедет вообще конечно.

UP