Войти

можно через ваш аккаунт в любой социальной сети

Добавить фото в статью
Вес загружаемого фото не должен быть больше 10 Мб.
Форматы: jpeg, png, bmp.
Если размер картинки превышает 900px по ширине или высоте,
она будет уменьшена автоматически.
Отмена
или выберите файл
Расскажите друзьям!

Наверняка им будет интересно, о чем вы пишете
  2. Дневники трейдеров

Системность

От многих я слышу,система,система,какая у тебя система,если у тебя нет системы ты никогда не будешь зарабатывать.Меня прям крючит от этих высказываний.

 

Дело в том,что у большинства зарабатывающих людей нет системы,то есть нет жесткого работающего алгоритма,который позволяет им оставаться на плаву.Есть просто мелкие скилы,вот здесь рано ,здесь лучше отката дождаться и т.п. За многие годы торговли я не видел среди успешных трейдеров наличия "незыблемой системы",которая просто как часы приносит ему деньги.Возможно система есть,определенные условия должны быть у скальперов,там все более прагматично,но у обычных дейтрейдеров какая может быть система?Рынок меняется каждые 2-3 недели.Торговля на NYSE -это всегда новое,импровизация,только что то придумал,понял,увидел,пытаешься применить,бац,рынок поменялся и тебя уже поимели.Есть,несомненно,какие-то правила,фишки работающие 2-3 года,общие.Это лучше не делать,то лучше не делать.Но попытаться алгоритмизироваться весь этот беспредел себе дороже.

 

И как быть.Вы скажете,Фак,нам говорили,успешная торговая стратегия и прочая хрень.Ну-ну.Стратегия -- да.Система - нет.Опять же,это мое мнение личное.Проще  и полезнее собирать примеры из рынка за последний месяц и на основе их делать выводы ,но уж никак не строить систему.Рынок ничего общего с системой не имеет по моему мнению.Даже не так.Для дейтрейдера он намного более безсистемен,чем для инвестора.

 

Рассмотрим пример этого "сезона отчетов".Что работает ?Шорт больших гепапов,я считаю.И просто шорт,на откатах.Где,если вы "системный трейдер" ,проявлялась такая тенденция в последнее время?Насколько быстро вы перестроитесь?Система ведь это нечто громоздкое,не так ли?Нужно пересмотреть все заново,новые алгоритмы,новые правила.

 

С другой стороны,когда люди говорят,вот у тебя нет системы,значит у тебя интуитивный трейдинг -это вообще раздражает.Что значит понятие интуитивный трейдинг?Мол,интуиция мне подсказывает что рынок пойдет наверх,прикуплю ка я s&p 500?Люди хотят видеть черное и белое.Но есть же и серое и зеленое и синее.У меня никогда не было четкой системы,но я как-то же торгую с 2005 года.И среди моих знакомых успешных трейдеров нет закоренелых "системщиков".Мы ежедневно обмениваемся опытом.Если происходят в рынке изменения то мы пытаемся их проанализировать,поделиться мыслями,что делать,как быть.

Для меня рынок - это как джаз,импровизация каждый день.Но импровизация должна быть качественной,подкрепляться знанием нот и умением играть на инструменте.А система - это было бы слишком скучно.

 

 

Всем удачи,спасибо что прочли.Прошу прощения за орфографию,могут быть ошибки.

 

  • дейтрейдинг
X

Похожие публикации

UTCh NYSE День2. Сделки за 07.04.15
2371 36 4
дейтрейдинг 8.06.16
2577 13 4
Трейды за 24 июня
2261 5 0
Trading Floor Review #2
3724 7 22
РБК ТВ Ведущая в ШОКЕ!
6883 8 56
Интрадей торовля 11-16.06.15
3722 34 6

Комментарии (28)

Чтобы оставить комментарий, вам необходимо войти или зарегистрироваться

  • Ром,уж кого я не ожидал прочитать так это тебя. Большое тебе спасибо. Прочитал 3 раза. Напиши еще?

  • Анатолий Радченко, Напишу)) Но в следующий раз это будет действительно интересно,Обещаю.

  • отлично

  • Системный или интуитивный трейдинг, главное быть стабильно в плюсе...

  • Тут многим не хватает вести дневник трейдера.

    У многих вообще отсутствуют правила торговли, план торговли.

    При всём этом многие желают улучшить свою торговлю без критики. Честно говоря, я вообще не представляю такое возможным.

    Я бы с удовольствием стал бы обсуждать акции и точки входов, если мне будут отвечать тем же. Почему другие стесняются?

    За статью автору уважение.

  • Полностью согласен,но то что Вы пишете приходит только со временем,а здесь у многих нет этой дистанции.

  • а меня раздражает, когда слышу "рынок поменялся" или "рынок меняется каждые 3 недели и стратегия перестает работать". NYSE тем и хорош, что на нем можно отбирать акции, которые мало зависят от рынка

  • Mihail1, Согласен,есть и другой подход.Я в своем посте подразумевал торговлю акциями in-play и только дейтрейдинг.

  • qroman, Очень понравилось сравнение с музыкой!



    Мне кажется, что ваше отношение к * системности* больше связано с зашоренностью ввиду частого употребления и отсутствием единой системы определений.



    Разумеется я с Вами согласен, если речь идёт о* системах* по фазам луны и и прочем.



    Предлагаю ввести определения



    Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство[1].



    Системный подход — направление методологии научного познания, в основе которого лежит рассмотрение объекта как системы: целостного комплекса взаимосвязанных элементов (И. В. Блауберг, В. Н. Садовский, Э. Г. Юдин)[1]; совокупности взаимодействующих объектов (Л. фон Берталанфи); совокупности сущностей и отношений (А. Д. Холл, Р. И. Фейджин, поздний Л. фон Берталанфи).



    Если вы говорите о системе, то вы безусловно правы.



    Но говоря о системности...



    Может я ошибаюсь, но в Вашей торговле куда больше системности, чем у многих)



    Я ошибаюсь?

  • Доброй ночи.В какой-то мере Вы правы.Потому что на основании своего опыта я не делаю многих ошибок свойственных новичкам.Но это не означает что я не делаю других ошибок.Практически не бывает дня,где я был бы доволен своими действиями в рынке на 100%.Всегда есть чувство неудовлетворенности.Вот здесь ложанул,здесь недожал,здесь неправильный стоп ,здесь неправильно оценил потенциал,здесь не рассчитал риск-реворд и т.д.С опытом появляется понимание что лучше не делать,но не более того.Все равно ведь нужно каждый день созидать,придумывать для себя причины почему та или иная акция должна пойти в твою сторону.Можно ли назвать системностью опыт который подсказывает тебе вещи,которые не стоит делать ни при каких условиях? Вряд ли.Это обычный набор правил,о которых Леха с Толей довольно подробно рассказывают,чтобы люди не теряли свое время и деньги.Да,конечно,мне легче,чем начинающим.Но,поверьте,геморроя от этого не убавляется))).

    Пост был написан на скорую руку,естественно я поленился даже прочесть определение своего заголовка.В следующий раз постараюсь исправиться.

  • Mihail1, согласен.

    В этом и одно из отличий американскго рынка от российского. На американском тебе нужна стратегия и надо искать акции под нее. На российском ищешь стратегии под один индекс ртс и парочку голубых фишек.

  • Mihail1, Полностью согласен. У меня хоть и не долгие годы опыта но сколько я не смотрю акции как они ходили так и ходят и ни как рынок не меняется. Как все есть так есть. А на счет четкой системы согласен с автором.

  • Ром отличный пост! Полностью с тобой согласен, немного раздражает когда начинают тыкать "Системами" )

  • sergey.pushkin.775, Да ладно,"высер" написанный за 10 минут и 5 раз отредактированный.В следующий раз,если он будет,постараюсь написать что-то более осмысленное и действительно интересное.Есть одна волнующая меня тема,но хочется более правильно ее оформить в что-то достойное прочтения.

  • Отцы-основатели рыночной литературы разделяют все системы на механические и дискреционнные. Вы, походу, говорили о первых ;)

    P.S. Когда то читал о трейдере, который торговал по системе "бутылочная". У него в бутылку, которая стояла на окне была вставлена проволока, по которой он получал торговые сигналы из космоса ab.gif Торговал он, тем не менее, весьма успешно

  • Sandy, Привет,спасибо за коммент,посмеялся)).Честно признаюсь,о системах имею довольно невнятные знания взятые из университетских курсах по экономике.И даже определение наизусть не помню.Система - это сетка горизонтальных и вертикальных связей и состоящих из элементов которые далее неделимы))) Ну типа что-то этого.Преподаватель по экономике у меня был грузин или армянин и довольно жесткий .И ученик Михаила Сетрова,нашего выдающегося советского ученого,к тому же.Он настаивал ,чтобы мы все определения выучили наизусть.Но вот сейчас я понял,что нихрена не помню.

  • Роман, пост получился очень правильным (хотя только с недавних пор я это понял). Дайте пожалуйста совет как улучшить свой трейдинг. Просто я топчусь на месте, вроде как и получается небольшой "+" но прогрессии "0". После сессии скрины сделок с описанием делаю, скрины потенциальных точек делаю, статистику веду (правда относительно недавно), и даже всю дистанцию по ЮТЧ два раза прошел (правда условие по прибыли не сделал), но все не тяну. Роман, дайте пожалуйста совет по улучшению трейдинга.

  • AlexN, Привет.Советов может быть множество,но за недостатком информации я не могу сказать ничего конкретного.Я же не знаю какие конкретно акции вы торгуете,в какое время,сколько вы уже занимаетесь этим делом и т.д. Из вашего комментария я понял что вы работаете действительно над собой-хорошо.То что вы не сливаете - это уже отлично.Это основа от которой можно отталкиваться,многие и этого не могут.В первые пару лет торговли меня тоже волновал этот вопрос.Была примерно такая же ситуация,напрягало отсутствие видимого прогресса.Казалось что все происходит слишком медленно.Но ничего,потихоньку работа стала приносить свои плоды.Вода камень точит.Главное продолжать долбиться в это стену,не опускать руки и верить в себя,И поменьше "грызть себя".Я часто видел ситуации,когда трейдер прогрессировал слишком быстро.Из этого обычно ничего хорошего не получается.Загорелся быстро и так же погас.Постепенная эволюция более надежна.Не надо ставить себе супер-цели.Я делал следующим образом.Сначала ставил себе цель заработать 100$ за день( в смысле не каждый день а как мои личный дневной рекорд),потом 200 ,300 и т.д.делал - закрывался.А потом,когда в первый раз сделаешь 1000$ уже все проще становится.Как говорил Сент-Экзюпери,господи,научи меня "искусству маленьких шагов".Мы хотим всего и сразу.Но так могут единицы.Я в это число точно не вхожу.Так что не парьтесь и продолжайте гнуть свою линию.

  • AlexN, Подумал,один практический совет могу дать без всякой дополнительной информации.

    Когда я начинал,наши наставники нам говорили,что трейдер,перед началом торговой сессии желательно должен посмотреть 250-300 графиков вчерашних.Но это должны быть самые сильные акции,которые действительно двигались.Таким образом неплохо вырабатывается зрительная память.Я так и делал.Приходил пораньше,и тупо пялился на графики,пытаясь понять где бы я зашел если бы их торговал вчера,какие были точки входа,где можно было заработать,сколько в итоге акция прошла от этой самой точки входа.Но это надо делать не после торговли а именно на следующий день.Когда ты не устал и голова работает.Со временем,это будет приносить свои плоды.То есть во время торговли,взглянув на график,у тебя в голове будет более осмысленная картина предполагаемого развития ситуации.Потому что патерны часто повторяются и в какой-то период времени работают одни и те же. Соответственно тебе проще принять правильное решение,потому что у тебя в голове складывается картинка.Пусть это будут даже не 300 а 100 графиков допустим,но по моему мнению это очень полезное занятие.Это тоже определенный личный опыт и багаж.

  • qroman, Роман, благодарю за отклик, это очень важно и ценно для меня. Вы знаете, я просматриваю чарты после торгов и завел папку со скринами потенциальных точек входа, которые упустил (конечно пост фактум это легче видно чем непосредственно во время торгов). Но у меня получается до 10 стаков на листе в конце дня и из них я высматриваю входу, но не как не 100, а тем более 300 бумаг (видимо и сил не хватит на их просмотр). А с утра я просматриваю все скрины и вчерашние трейды. что бы всомнить как прошел день, и что было сделано не так. Я утром больше упор делаю на отбор бумаг к торговле и составление планов на акции (на что уходит около 1,5 часа) и думаю что если до этого еще просматривать 100-300 графиков - то на торговлю сил и концентрации не хватит, как Вы считаете? У меня не получается подстраиваться под постоянно изменчивый рынок и любимые формации перестают работать - как сдесь лучше быть? Да, и кстати, быстрого результата я не жду. и не хочу - настроен серьезно и на долгие годы!

  • AlexN, Если вы думаете,что не будет хватать сил,смотрите 50,но самые лучшие,можно даже без точек входа.Это где-то на подкорке все равно отпечатается,поверьте на слово.У меня самого не всегда получается подстраиваться под рынок.Смотрите последние тенденции,запоминайте.Но,в случае чего, будьте готовы от них отказаться и сделать все наоборот.Перед самими торгами не загоняйтесь слишком сильно,действуйте по-факту,ориентируйтесь больше на рынок.Когда рынок такой волатильный как сейчас большинство акций ходит за ним.На этом сейчас должен быть больший упор.

  • qroman, Ок. Спасибо Роман, ведь опыт в трейденге безценен! Сегодня же буду внедрять Ваш совет в свой алгоритм и выходить на качественно новый уровень. Еще раз спасибо, и успехов Вам.

  • qroman, Роман, вы очень интересно пишите и вас безумно интересно читать. Не могли бы вы также написать свою историю и рассказать как приходит опыт и понимание?)

  • Александр_Сав,Спасибо конечно за добрые слова.Я не очень понимаю что вы имеете в виду под историей,но если в двух словах истории как таковой нет,есть эволюция,есть много что озвучить но нет потребности об этом рассказывать.Поэтому посты под настроение.С другой стороны.я отдаю себе отчет что вряд ли кто то прочитает мои тексты и сможет применить мои советы на практике.Я пытаюсь сказать о простых вещах которые никому не интересны.Люди хотят патерны и точки входа,всего и сразу,торопятся "жить".Но совершенно забывают о базовых вещах которые могут сэкономить им минимум 2-3 года.Но так мы устроены,мы учимся на своих ошибках.Я не вижу особого смысла описывать свою историю,я обычный трейдер,ничем не примечательный,рабочая лошадка.Как приходит опыт?Обыкновенно,со временем,отсеиваешь лишнее,пытаешься понять где в рынке деньги.Бесконечный рутинный процесс не имеющий отношение к романтике совершенно.Саша,извините,но в ответе на Ваш вопрос я немного даже ушел от конкретики и все обобщил.Мне и сейчас кажется что я ничего в рынке не понимаю.Но я считаю,что это более верная позиция,чем ...............вся эта херня,советы,аналитика и прочий бессмысленный флуд,который люди принимают за чистую монету и который не несет за собой никакой смысловой нагрузки.Людям лень думать и они чужие мысли выдают за свои и эта тенденция к сожалению становится нормой.

  • qroman, Что вы, большое спасибо вам за ответab.gif Соглашусь по части желания людей получить все сразу и не работать, такая абсолютная беспечность и наивность) не приемлю и аналитиков и следование указаниям где купить и продать. Это абсолютно бессмысленно, человек должен понимать, что он делает, иначе никак. Трейдинг - замечательная профессия, в ней обнажается огромная часть людского поведения, проявляемая в разных сферах) На самом деле все это лирика, так как я просто хотел ответить. Спасибо за задание просматривать по 50 графиков перед сессией и просто за слова про упорный труд, это подкрепляет убежденность, что я делаю все правильно.

  • Александр_Сав, Ну а как без труда.))

  • qroman спасибо за совет.

UP