Похожие публикации
Комментарии (27)
-
Комментарий к статье "В тени горячих стульев" от Gvardiev
-
Комментарий к статье "В тени горячих стульев" от Григорий Богданов
Григорий Богданов
Gvardiev, Хорошо, впредь постараюсь не торопить читателей, тем более сам не люблю спешку)))
Базовые правила формализации неплохие, но до конца формализовать все равно не получится. Слишком много ситуативных факторов.
Теперь по основным вопросам:
1. При IPO IPOдрома предлагаю включать в работу гIPOфиз.
2. При должной тренировке (ежедневно с домочадцами) можно должным образом подготовиться к выходу на рынок Детского мира. Время есть.
3. Чайник успеваю нагреть на горячих стульях после игры. Голодание на мой взгляд это отрицательная тета, не люблю подобное, поэтому стараюсь увеличивать волатильность своего базового актива в тренажерном зале, но вега у меня не так высока как хотелось бы. -
Комментарий к статье "В тени горячих стульев" от Gvardiev
Gvardiev
Григорий Богданов,
Наконец-то Грэг стал правильно отвечать на мои комментарии)))
"Хорошо, впредь постараюсь не торопить читателей, тем более сам не люблю спешку)))"
Я думал сейчас напишите "тем более сам не люблю котов")))
"При должной тренировке (ежедневно с домочадцами)"
а такой вид спорта как "ночное перетягивание одеяла" считается)))
Ну а в тренажерном зале главное не давать слишком сильную нагрузку на плечи, брать вес частями))) Ну а с вегой не парьтесь, главное чтоб стабильная была))) а вся суть в управлении позициями))) -
Комментарий к статье "В тени горячих стульев" от Григорий Богданов
Григорий Богданов
Gvardiev, Еще немного упражнений на шутеечки, основанные на играх слов, и народ при просмотре комментариев...
-
Комментарий к статье "В тени горячих стульев" от Killkenny
Killkenny
Григорий Богданов, Тот самый случай, когда комментарии достойны отдельного поста
Браво!
Новая рубрика хороша, не всегда можно найти время на чтение таких книг (а в этом случае его нужно много, все обдумать).
По поводу идеи о последовательной покупке и продаже я долго размышлял в свое время. Честно говоря, так для себя и не решил однозначно благо ли это.
Термин "удовлетворительный доход" в той или иной форме часто слышу в разговорах с (почему-то именно с ними) немцами. Это просто идея фикс. Логика такая: стабильно и удовлетворительно лучше, чем высокий потенциал и факт наличия дополнительных рисков. Русскому человеку тяжело принять такой подход, для них же (тех, с кем я лично общался) отклонение от такого подхода - ребячество. Речь о подходе к бизнесу, разумеется, не о жизни. -
Комментарий к статье "В тени горячих стульев" от Григорий Богданов
Григорий Богданов
Killkenny, Я неспешно осваиваю фундаментальный труд Грэма. Может рискну также Дамордана позже почитать, пока не решил.
Что вас смущает в последовательной покупке и продаже? Интересно было бы обсудить. -
Комментарий к статье "В тени горячих стульев" от Killkenny
Killkenny
Григорий Богданов, Вы верное слово подобрали "смущает".
Мысли следующие.
1. Итак, идея о последовательной покупке и продаже. Мы-инвестор, т.е. идем долгосрочно и в лонг, с уверенностью. Это означает, что любое снижение цены мы рассматриваем как коррекцию и возможность перезакупиться по низкой цене.
2. С одной стороны, мы уверены в долгосрочном росте, с другой - для продажи нам необходимо быть уверенными в факте начала промежуточного тренда вниз.
3. Разница цен перезаходов, с одной стороны, будет достаточной, если она более упущенной выгоды по див-м. С другой стороны, должен существовать, и, следовательно, быть определен критерий достаточности выгоды от этой операции (т.е. когда же все-таки заходить)
4. Получается, внутри инвестиционной стратегии мы имеем контрстратегию, с ее собственными критериями входа и выхода и вытекающими рисками ошибки в выборе критериев (решили выйти-войти, а оно опять ушло вверх -> срочно возвращаемся). Это напоминает нам уже не инвестиции, а спекуляции.
5. Это несоответствие, одновременное применение двух подходов, меня и смущает. Мы либо инвесторы, либо спекулянты.
В общем-то, возможно примирить эти два подхода, если исключить этап продажи, но лишь наращивать объем инвестиций в моменты снижения цены.
Эти только мысли, к каким-то выводам я так и не пришел. Возможно, тут есть логическая ошибка. -
Комментарий к статье "В тени горячих стульев" от Gvardiev
Gvardiev
Killkenny,
1) "Мы-инвестор, т.е. идем долгосрочно и в лонг, с уверенностью"
Никакой уверенности в трейдинге (будь то спекуляции или инвестиции) вам никто не даёт, вы и сами не должны быть ни в чём уверены, всегда предполагайте любые исходы, но ничто не мешает вам надеется на лучшее хотя и это необязательно. Уверенности на бирже НЕТ, трейдинг это всегда работа с риском. Мы можем лишь считать, что определенный актив перекуплен, перепродан и рассчитывать, что рынок исправит этот кажущийся нам дисбаланс.
2) "для продажи нам необходимо быть уверенными в факте начала промежуточного тренда вниз."
для продажи достаточно желания и возможности зафиксировать прибыль, остальное или прогноз или гадание на Декартовой системе координат.
3) "критерий достаточности выгоды" у каждого свой, это уже область психологии. Также он зависит от кол-ва лотов актива и возможности частого или нет рехеджирования, т.е. технические моменты.
4) "Инвестиции или спекуляции".
Вы зачем приходите на рынок, чтобы получить ярлык инвестора, и когда в баре будете подкатывать к девушкам говорить им, отвечая о месте работы и профессии, "Я вать машу инвестор на Международной Московской Биржи". Если ради этого, то причем тут стратегии, купите индекс и ждите. Если же вы пришли на биржу, чтобы зарабатывать, то отбросьте все модели, правила, методы, слухи, мнения, теории, названия и т.д. - заключайте положительные сделки и вы будете зарабатывать, будете заключать отрицательные - будете терять. И неважно с какой идеей спекулятивной или инвестиционной вы будете совершать эти сделки, рынку плевать на вас и ваши мотивы, рынок - это система, которая устраняет дисбалансы, если вы будете вставать в сторону исправления дисбаланса - будете зарабатывать, против - будете терять.
5. "Это несоответствие, одновременное применение двух подходов, меня и смущает. Мы либо инвесторы, либо спекулянты."
Это несоответствие у вас в голове, на рынке его нет, оно не объективно. Объективна лишь ваша сумма на счете, остальное ваши домыслы, надежды, мечты и страхи. -
Комментарий к статье "В тени горячих стульев" от Killkenny
Killkenny
Gvardiev, 1) "Мы-инвестор, т.е. идем долгосрочно и в лонг, с уверенностью"
Никакой уверенности в трейдинге НЕТ
Уверенность здесь берется от того, что мы "изначально выбрали правильный актив", не более.
для продажи достаточно желания и возможности зафиксировать прибыль
Все же желание зафиксировать прибыль и возможность (вероятность) получить выгоду от идеи перезахода - это разные вещи. Первое - субъективно, второе - должно быть объективно (базироваться, как минимум, на статистике, ну по крайней мере я так считаю).
Пункт 3. Исходя из вышесказанного, становится субъективным только когда наша выгода более "альтернативных издержек". Про зависит от кол-ва лотов актива и возможности частого или нет рехеджирования, т.е. технические моменты. согласен 100%.
4) "Инвестиции или спекуляции".
Я не утверждаю, что одно - хорошо, а другое - это плохо. Более того, ваш абзац абсолютно верен, глупо с этим спорить.
Я хочу сказать, что инвестиционный подход - это вложение в "качество бизнеса", а применение стратегии перезахода - это спекулятивный подход, вложение в "дисбаланс", следовательно, оно (применение) должно быть статистически обосновано чем-то, кроме желания зафиксировать прибыль и зайти по более дешевой цене.
Интересно получается, со сказанным вами и Григорием я категорически согласен, но почему-то создается впечатление, что мы все-таки спорим
-
Комментарий к статье "В тени горячих стульев" от Григорий Богданов
Григорий Богданов
Killkenny, Вероятно, исходя из моих статей у вас сложилось мнение, что я каким-либо образом утверждаю, что инвестиции - благо, а спекуляции - зло или фундаментал - благо, а теханализ - зло. Сразу скажу, что это не так и я никогда не подливаю масла в огонь борьбы между этими лагерями.
Следуя концепции торговли временем, мы просто выбираем для себя инструменты, будь то технический или фундаментальный анализ, а может что-то поизощреннее. На мой взгляд два лучших инструмента в арсенале трейдера это логика и терпение - и то они применимы не к рынку (который бывает нелогичен, а конкретно ваше терпение он в принципе не замечает), а к собственным позициям и системе принятия решений.
Если вы приобрели бумагу и она выросла, обеспечив вам уровень дохода, который вы расценили как достаточный, у вас есть полное моральное право закрыть сделку и не мучаться угрызениями совести. Бумага может просто нелогично вырасти, резко и внезапно. Не продать ее в такие моменты будет нелогичным действием уже с вашей стороны, ведь когда пройдет переоценка ситуации, бумажная прибыль будет упущена.
Бумага может не вырасти с момента вашего входа. Здесь есть два момента. Первый заключается в том, что изначально стоит купить такую компанию, которой вы готовы владеть, даже если она не вырастет сразу. Вы изначально купили достаточно качественный актив и не несете риск снижения котировки (более того, для вас это отличная скидка для покупки этого актива), вы несете риск ухудшения бизнеса. Таким образом, изучив что вы покупаете на старте, время для вас вообще становится не важным. Это логично, вы из своей системы исключаете как раз тот аспект, на который повлиять не в состоянии. Второй момент заключается в распределении входов. Выделяя несколько рабочих частей, вы улучшаете работу с конкретным активом, одновременно снижая риск и используя сложный процент от перезахода. К слову, ничто не мешает вам сделать одни рабочие части спекулятивными (поставив меньшие цели), а другие инвестиционными, это решаете вы. Здесь нет никаких несоответствий.
Несоответствия возникают в других местах. В неприлично завышенных желаниях людей плечевой лудоманией обеспечить себе гарантированный доход, например. Есть и другие примеры, не это важно. Важно, что за пределами этих примеров, нужно обладать исключительными особенностями, чтобы смочь слить свой счет. Все остальные разумные люди пострадают разве что от скуки. -
Комментарий к статье "В тени горячих стульев" от Gvardiev
Gvardiev
Григорий Богданов,
" Вы изначально купили достаточно качественный актив и не несете риск снижения котировки (более того, для вас это отличная скидка для покупки этого актива), вы несете риск ухудшения бизнеса. "
Хорошая мысль, я ее понимал, но не формулировал для себя. Как бороться с риском ухудшения бизнеса? кроме того, что изначально искать качественные активы.
П.С. немного непонятен термин "бумажная прибыль", зачем вы ее отделяете от некой "реальной".Ведь это отличе лишь у вас в голове. -
Комментарий к статье "В тени горячих стульев" от Григорий Богданов
Григорий Богданов
Gvardiev, На мой взгляд самый лучший способ, это не только входить частями, но и выходить частями, т.е. по мере роста постепенно разгружаться. Так в определенный момент, если что-то поменяется к худшему, мы уже заработали определенную прибыль и по остаткам нам проще будет закрыться, даже по текущей цене.
Самый тяжелый вариант, если мы купили что-то и сразу же произошел форс-мажор. У нас даже не было возможности отработать волатильность свободными частями, а ситуация не в котировке, а в компании стала критично иной. Здесь каждый отдельный случай нужно рассматривать отдельно и в любом случае принимать сложное решение. Тем не менее практика показывает, что даже самые проблемные компании не исчезают с рынка моментально, а дают более года работы, поэтому нужно просто
- морально не сдаваться
- не торопиться с новыми входами
- соблюдать диверсификацию и выделять для подобной работы адекватные деньги. -
Комментарий к статье "В тени горячих стульев" от Gvardiev
Gvardiev
Григорий Богданов,
Понял. рехедж, психология и диверсификация. Благодарю. -
Комментарий к статье "В тени горячих стульев" от Killkenny
Killkenny
Григорий Богданов, Подумалось, а мы с вами, случайно, не одно и то же имеем в виду (я не уверен, поправьте, пожалуйста):
Я: примирить эти два подхода, если исключить этап продажи, но лишь наращивать объем инвестиций в моменты снижения цены. (здесь я упустил факт последующей продажи, как логичный итог)
ВЫ:не только входить частями, но и выходить частями
Я имею в виду подход: war vs battle, сначала таримся выгодными сравнимо низкими ценами, затем фиксим сравнимо высокими. Вроде как кластеры со своими входами-выходами в сочетании с наращиванием и последующим сокращением общей позиции (что соответствует нашей лонговой настроенности).
Одно и то же? -
Комментарий к статье "В тени горячих стульев" от Григорий Богданов
Григорий Богданов
Killkenny, Сложно соотнести, т.к. в одном случае вы рассматриваете лишь набор, а в другом и вход и выход.
По одному из счетов я планирую работать долгосрочно, там буду длительное время наращивать позицию для удержания. По другому счету работаю исходя из более краткосрочных целей, от 10% движения.
Также понятие "низкие" и "высокие" цены очень расплывчатое. Что один видит по графику, другой может изучив компанию, прийти к противоположным выводам. Что лучше, купить по графику проблемную компанию на низах или хорошую компанию на хаях, исходя из дешевизны бизнеса? Каждый решает сам, время рассудит, а заработать могут оба.
Вот вам пример. Россети, обычные акции. На хаях или низко? -
Комментарий к статье "В тени горячих стульев" от Killkenny
Killkenny
Григорий Богданов,
Низкие и высокие цены (сравнительно): Низкие - ниже предыдущего максимума, высокие выше предыдущего максимума в интересующем нас ТФ (если рассчитываем в лонг от момента первого входа до момента последнего выхода). Разумеется речь о ситуации, когда в течении времени жизни идеи фундаментально ни чего не меняется. -
Комментарий к статье "В тени горячих стульев" от Killkenny
Killkenny
Григорий Богданов, Я согласен с вами, ответил в комментарии к Gvardiev
.
Нет, предубеждения по поводу инвестор/спекулянт/фундамент/техника у меня нет, вероятно, разграничив эти два подхода в комментарии, где говорил о необходимости статистического обоснования стратегии перезахода (что близко как раз спекулятивному взгляду на рынок), я показался негативно к этому настроенным.
Наоборот, мне ближе именно статистика, не смотря на мой основной род деятельности.
Хм.Я даже рад, что своим комментарием я спровоцировал появление полезных ваших с Gvardiev.
Все-таки, вы же согласны со мной, что применение перезахода в конкретный момент времени должно быть основано не на желании зафиксировать прибыль и зайти по более низкой цене, а на чем-то объективном? -
Комментарий к статье "В тени горячих стульев" от Gvardiev
Gvardiev
Killkenny,
"Все-таки, вы же согласны со мной, что применение перезахода в конкретный момент времени должно быть основано не на желании зафиксировать прибыль и зайти по более низкой цене, а на чем-то объективном?"
Признаюсь у меня была такая идея, что мы должны продавать акции только тогда, когда бы мы хотели зашортить их, если бы их у нас не было. При этом плата за шорт равняется дивидендам компании, которую мы хотим продать. Такой подход позволяет найти почву для "объективной" продажи имеющихся акций. Но всё же мой подход строится на том, что на рынке много акций и всегда можно найти интересные истории, особенно это касается американского рынка. Глупо ждать, когда компания станет переоцененной, чтобы у нас появилось желание её шортить, этого момента может вообще не настать. Посмотрите на графики акций, большинство из них 80% времени колеблется туда сюда. Проще фиксировать прибыль по выросшим акциям и перекладываться в другие истории. Такой подход не основанный на объективном анализе, а просто учитывающий возможность заключения положительной сделки, приведет к заработку на любом рынке и в не зависимости от верности вашего прогноза. Постоянно совершая положительные сделки, вы неизбежно будете зарабатывать, чего нельзя сказать про ожидание справедливой или более того завышенной цены актива. -
Комментарий к статье "В тени горячих стульев" от Killkenny
Killkenny
Gvardiev, ждать, когда компания станет переоцененной, чтобы у нас появилось желание её шортить, этого момента может вообще не настать. Посмотрите на графики акций, большинство из них 80% времени колеблется туда сюда. Проще фиксировать прибыль по выросшим акциям и перекладываться в другие истории.
Вот на этом мы с вами и сошлисьИ Именно поэтому мысль о "благо ли перезаходы" так и осталась безо всякого вывода, ведь есть более продуктивные варианты времяпрепровождения. "всегда можно найти интересные истории" Именно!
-
Комментарий к статье "В тени горячих стульев" от Gvardiev
Gvardiev
Killkenny,
Так а как ты зайдешь в другие "интересные истории", если ты не закрыл с прибылью эту историю? Только зафиксировав прибыль и освободив ГО, у тебя появляется возможность купить другую компанию. -
Комментарий к статье "В тени горячих стульев" от Killkenny
Killkenny
Gvardiev, Согласный я! Конечно, только закрыв. Но уже приоритет будет за другой историей, а не за ожиданием вне рынка момента выхода следующего эпизода старого сериала. Графика выхода серий-то нет у нас
.
-
Комментарий к статье "В тени горячих стульев" от Григорий Богданов
Григорий Богданов
Killkenny, Плюсанул все ответы. Хотелось бы побольше народа привлекать к дискуссии))
-
Комментарий к статье "В тени горячих стульев" от SurkovM
SurkovM
Очень интересный материал
-
Комментарий к статье "В тени горячих стульев" от Григорий Богданов
Григорий Богданов
SurkovM, Благодарю за отзыв!
-
Комментарий к статье "В тени горячих стульев" от dddmmm
dddmmm
Спасибо за новую рубрику и отдельно ребятам за комменты)
-
Комментарий к статье "В тени горячих стульев" от Григорий Богданов
Григорий Богданов
dddmmm, Спасибо вам за проявленный интерес, присоединяйтесь к обсуждению)
"Но если перевод Грэма будет интересен (о чем незамедлительно пишите в комментариях), я продолжу заниматься этим."
Пока "незамедлительно" бежал за клавиатурой (я убрал ее в соседнюю комнату, чтобы ограничить свое время сидение на форумах) наступил на кота, который в ответ завизжал на меня фразой похожей на "Мааайдан", опрокинул столик на котором была колода карт, выпала дама пик и я на ней подскользнулся, распластавшись тузом на полу, из носа потекла червовая масть, а из рта я начал издавать звуки похожие по цвету и настроению на пиковую и крестовую масти, проклинающие котов и других аллергенов. Поэтому вы больше так не торопите, но знайте юные души жаждят продолжения.
Что касается текста. Теперь, Григорий, если позволите я буду, пожалуй, называть вас Greg (Грэг). Я попытался формализовать ваш подход к оценки компаний и вот что получилось:
- оценка долговой нагрузки: обязательства/активы мене 80%, Net debt/EBITDA менее 2
- наличие дивидендов плюсом
- взаимосвязь P/B и ROE: исключаем вариант высокий/низкий, все остальные смотрим
низкий/высокий это идеальный вариант, вряд ли он встретится, поэтому приходится рассматривать
низкий/низкий и высокий/высокий
ну и P/E и EV/EBITDA подстраиваются под рынок
поправьте если я вас неправильно понял.
Также появилось несколько вопросов по статье:
1) Представим, что происходит IPO ипподрома, не возникает ли тавтологии в данном случае? И как с этим бороться?
2) Играли ли вы в детстве в игру "горячие стулья"? какое место обычно занимали? может ли опыт в этой игре (стабильное второе или первое место) быть достаточным, чтобы входить сейчас в Детский мир?
3) "Я не являюсь целевой аудиторией Детского Мира, не покупаю игрушки". Чайник нагреваете лишь до 40 градусов, чтобы не тратить энергию? По утрам ходите в церковь чтобы бесплатно позавтракать просвиркам и запить святой водой? Для вас сходить в кино это значит посмотреть рекламу на уличных экранах, а сходить в театр это постоять в 12 ночи у входа пивного бара?
Грэг, по моему вы слишком буквально поняли Грэма, когда он сказал, что "сначала деньги нужно направлять на инвестирование, а только то, что останется на потребление". Считаете ли вы голодание положительной тетой? По этой аналогии кушаете ли вы "опционы глубоко в деньгах" или ограничиваетесь лишь легкими "дальними страйками" вне денег? Какой у вас вес ... в трейдерском сообществе?
Благодарю за статью. Жду ваших ответов на возникшие вопросы.