Великий путь не имеет ворот

Решил, что мне нужно вести какое-то подобие дневника, и вот я тут...

 

В двух словах:

Итак, если кому будет интересно, зовут меня Виталик, живу в г. Симферополе.

На жизнь я зарабатываю игрой в онлайн покер, вот уже последние лет шесть. Пожалуй, мне это порядком поднадоело, и я бы хотел потихоньку сменить род деятельности.

К трейдингу я начал присматриваться еще давно, но вот руки как-то не доходили заняться серьезно. Чего не скажешь о тысячах долларов, которые я выкинул оплачивая сомнительные коачинги, до такого у меня руки всегда доходят. Ну да ладно, не будем о грустном.

В качестве последней траты (надеюсь) решил записаться на курс скальпинга, но в этот раз заняться делом серьезно. Вот только недавно закончил обучение, в принципе, остался доволен. Хотя, есть конечно и минусы, ну или неоправданные ожидания, не суть... 

 

Типа отзыв:

Когда я решил податься в скальпинг, я думал, что мне дадут какое-то подобие торговой стратегии в самом упрощенном виде. Отчасти я конечно получил желаемое, но лишь отчасти. На некоторые важные вопросы я просто не получил чёткого ответа. Это аргументировалось тем, что мол каждая ситуация уникальна, нужно смотреть на совокупность факторов, итп. Я, конечно, как игрок в покер понимаю, что коач имеет ввиду, но мне от этого не легче. Если привести аналогию с покером, кто в теме, то это выглядит как: "Ну жди хорошие стартовые руки (JJ+, AK, etc.), входи в игру, а там разберешься, всё по ситуации бро". И ведь тот, кто такое говорит формально будет прав. Но если учить покеру в таком стиле, то от депозита может ничего не остаться, пока адепт будет врубаться, что к чему. Аналогия конечно получилась не совсем точная, не пугайтесь !) Конечно, на курсе разбираются и общие вещи, и частности, Антон (коач) всегда отвечает в личке т.е. можно уточнить всякие моменты, итп.

Это была не критика в адрес UT. Я уже встречался с различным коачингом, в том числе и на Америке, там такая же ситуация, даже хуже. Кароче, мессейдж вышеописанного следующий: Трейдерские школы заметно уступают покерным в подготовке кадров. Может, это конечно специфика трейдинга такая, но по общему впечатлению, при желании, можно было как-то более "алгоритмизировать" торговую стратегию для новичков, чтобы они не сливались слишком быстро. Вот такие ожидания у меня были и они не оправдались. Ну а в целом, повторюсь, я остался доволен.

 

Данный момент и мысли о всяком:

 

 

 

 

 

На данный момент ситуация по счёту довольно печальная. Конечно, сложно сразу начать торговать в плюс, в новом для тебя деле, но если бы я "окртыто" не тупил, то минус мог бы быть в два, три, а то и в четыре раза меньше. Надеюсь, что на меня снизойдет озорение, и я всё-таки выведу проп-счёт в ноль, а потом и в плюс. Но, к альтернативному сценарию тоже готов: придеться закидывать деньги, и... не хотелось бы конечно иметь еще одну статью расходов.

 

 

 

 

 

 

 

 

Это у меня первый торговый день в марте. Он же и бестдей... Хотя я повёл себя как трусливая сучка и просто завершил торговлю, чтобы не схватить минус, и не усугубить результат. Да-да, в покере такой хернёй как правило не занимаются !) Если торговая стратегия дает тебе точку входа, то ты обязан входить. Ведь подразумевается, что торговая стратегия имеет положительное математическое ожидание. А значит отказ от сделки - это отказ от денег. Все эти желания сохранить накопленную прибыль - чисто человеческий фактор который на дистацнии отнимает деньги, по сути. Конечно, если человек много потерял, то ему имеет смысл не торговать дальше т.к. он может быть подвержен влиянию тильта. Но, когда трейдеры завершают торговлю только потому, что они уже много плюсанули, ну при условии, что они в адекватном состоянии т.е. нету эйфории, не устали, итп - это рукалицо.

Ну вот, как-то так...

 

  • скальпинг
X

Похожие публикации

Комментарии (42)

Чтобы оставить комментарий, вам необходимо войти или зарегистрироваться
  • Вы прошли одно из самых толковых обучений трейдингу, но торговля далеко не покер, тут все сложнее и многогранней. Тут нет и не будет подсказок типа "67% фолд на 3 бет", есть только риск и профит, научитесь этим правильно управлять и у вас появится дополнительная статья доходов a_d.gif



  • HodakDima, ну на счёт сложнее и многогранней... как мерить то будем? Задача не из лёгких ab.gif Моё мнение такое: трейдинг может быть сложнее и многогранней, но до определённых пор (причём эти времена в современных играх наступят очень быстро). Ведь в покере есть лесенка ставок, и на каждой ступеньке тебя ждут всё более квалифицированные оппоненты, а "лёгкие деньги" всё убывают и убывают. Например, чтобы сейчас тащить какой-нибудь NL1k - нужно уже быть как минимум не человеком ab.gif В трейдинге же все варятся в общем котле (в основном), и никто лично против тебя не играет. Ну, по этой теме можно написать целую статью наверно. Пожалуй тратить на это время смысла нету.

    Ну а совет по рискам учту a_d.gif

  • Таких дней чем дальше тем больше, только руки не опускайте a_d.gif

  • Всё правельно сделать, что завершил торговлю, хотя бы ради статистики!

    Деньги скальпингом зарабатываются не такими рисками и не такими объёмами! Вот покажешь статистику, перейдешь на новый уровень в пропе - вот тогда начнёшь зарабатывать.... ab.gif

  • Формулировка мне всегда нравилась - "более простая стратегия, для новичков")

    Значит, как бы, есть для новеньких способы зарабатывать - они попроще, а есть для профи, но они очень сложные, но ведь профи - они на то и профи, чтобы все сложно, а легкие деньги профи не нужны) В общем, нельзя с таким подходом работать. НЕТ ПРОСТЫХ СТРАТЕГИЙ ДЛЯ НОВИЧКОВ. И не будет. Любой цент с рынка нужно зарабатывать, то есть тратить силы и время. То, что вам дал я - это самое простое в освоении, а главное, самое правильное по сути. Ведь кроме паттернов вы получили и логику происходящего, что куда важнее сотен комбинаций свечей.

    Я не спец в покер, далеко, но поиграв, я четко увидел огромную разницу с трейдингом и именно в плане риска и вариаций. У тебя есть ВСЕГДА фиксированный риск. Именно об этом я твердил тебе и всем весь курс - держите риск постоянным! Будет всегда риск 2ц (при правильных условиях и акциях, на AAPL и подобных ей, разумеется, он другой) - будет тебе матожидание с прибылью, а если будешь ловить иногда -10 - никогда прибыли не видать.

  • "Да-да, в покере такой хернёй как правило не занимаются" пора учиться заниматься именно такой ...ней, иначе от депозита ничего не останется очень скоро



  • Клевцов Антон,

    "Значит, как бы, есть для новеньких способы зарабатывать - они попроще..." - Это значит, что есть некая стратегия для новичков, более простая, с минимальным вмешательством человека, с небольшим как следствием математическим ожиданием, следуя которой, ты будешь похож на робота, но будешь жив !) В идеале, по такой стратегии можно написать робота т.к. робот не знает, что значит обстоятельства, чуйка акции, и прочие человеческие приколы. Ему нужно конкретные установки, что и когда делать (подразумевается, что это не слишком сложный робот). Но, если ты хочешь увеличить, или значительно увеличить своё математическое ожидание, тебе придётся становится человеком, и вникать во все тонкости. В это есть принципиальные отличия от твоего примера. Да, я говорил о лёгких деньгах в следствии некой алгоритмизированной стратегии, но о деньгах совсем небольших т.к. такая стратегия много приносить не может. Но если бы такая была, она была бы весьма полезна для новичков т.е. - это некий скелет, на который можно... ну я не очень силён в анатомии ab.gif Но я понял твою мысль ab.gif

    "Именно об этом я твердил тебе и всем весь курс - держите риск постоянным!" - Я конечно стараюсь следовать этому, но чисто логически у меня возникают сомнения на этот счёт. Вот мои мысли: Предположим, ты хочешь сделать трейд. Предполагается, что этот трейд имеет положительное математическое ожидание (в дальнейшем +ЕВ). Но, ты от него отказываешься т.к. в случае минуса тебе придётся со своим стандартным риском очень долго его отбивать. Но ведь и в случае плюса, тебе тоже очень долго придётся зарабатывать эту сумму !) Такой трейд может раскачать дисперсию, но не более, при условии, что ты их будешь продолжать делать с определенной частотой в будущем. Если в конкретный момент ты получил убыток -10с, при стандартом риске -2с, то продолжая делать такие выборочные трейды в будущем, ты получишь +10с, и еще раз +10с, ведь ожидание положительное.

    Но откуда тогда возник стандартный риск в -2с?! Мое мнение: из-за ограниченного дневного риска. Вот этот ограниченный дневной риск на мой взгляд и является тем фактом, почему стоит с опаской относится к трейдам, которые превышают риск на трейд. Если тебя в следствии больших стопов закроют слишком рано, то ты просто не сможешь сделать кучу сделок с меньшим риском, которые в итоге могли бы принести тебе прибыль. Но именно этот факт на мой взгляд решает, а не то, что тебе придется что-то там отбивать долго. Моё мнение ab.gif Критике всегда рад.

    Antipenko,

    Ну... я обьяснил это как мог с точки зрения математики чтоль, в самом упрощенном виде. А ты лишь повторил догму. Но все ровно спасибо, совет учту. Как бы там ни было, психологически, на первых порах так торговать легче.

  • kakutokarate,

    Лично я считаю что риск в 2с это не серьезно, мало вероятен положительный исход с таких трейдов, учитывая спред и комиссию и в каждой сделке стоп только 2с, ну не могу соотнести с реальностью уж извините, никак....

  • Arman, Почему маловероятен??

    Поэтому надо искать маловолотильные акции, со спредом в 1 цент, брокерская комиссия скальперов - равно 0, заходить в разбор сайза большим объёмом лимит ордерами с добавлением ликвидности, Риск/Риворд - 1 к 1, стратегия даёт 7 положительных сделок из 10, при этом достаточно 6 положительных, чтобы быть в плюсе. Всё вполне реально!

  • AlexeyM,

    согласен если это проп счет и комиссии 0, скорее всего проп счет позволяет брать большой объем. Но если говорить в целом не про проп счет , а счет обычного трейдера, то не применимо это всё. Вот какова вероятность того что после обучения не пройдя в проп, допустим, вы сможете применять эту технику на своем счете? маловероятно. Антон он в единственном экземпляре скальпер профи из множества трейдеров, повторить его, не все смогут...

  • Arman, меня может повторить кто угодно. Стратегии как раз из разряда "простых".

  • Arman, для начала откройте AMD, BAC, T, GE и другие акции, потом можно пройти курс и посмотреть ,как я зарабатываю с таким риском.

    Вы привязались к 2ц, вместо того, чтобы привязаться к акциям.

  • Arman, это как?

  • kakutokarate, то есть те стратегии, что мы разобрали - не являются таковыми?

    А можешь привести пример простейшего способа зарабатывать деньги? Все, что можно алгоритмизировать - давно алгоритмизировано. У тебя сейчас стадия восприятия такая, тебе кажется, что тут где-то есть нечто простое, да еще и алгоритмизируемое. Через полгодика пройдет, так у всех.

    Про риск я не понял твою мысль. Есть риск на сделку, ты выбираешь акции, соответствующие им. Нельзя одновременно торговать по 100 акций ВАС и AAPL.

  • kakutokarate, Какие лимиты играешь в покер? Я вот тоже пришел из покера, правда прошел обучение по дэйтрэйдингу.

  • на самом деле все ок, в трейдинге есть определенное число шлака (ну или г*вна, по другому) которое нужно съесть неофиту, для приобретения опыта и заодно иммунитета от иллюзии, что в этой деятельности (как в других профессиях) есть зависимость "когнитивные навыки-результат..."



    Не будет такого, что где-то что-то пересеклось, либо возник какой-то объем с ценой на уровне - значит вход! Все решает опыт и да, его передать нельзя. Поэтому ты видишь, что тот кто тебя учит торгует в плюс, а ты в аналогичных ситуациях (вроде) сидишь в минусах или в нуле.



  • Клевцов Антон,

    Про риск: Ну твоя мысль заключается в том, что если у нас есть средний риск на сделку, лучше избегать трейдов, где этот риск может быть превышен в несколько раз. Ты аргументируешь это тем, что в случае минуса, нам придётся слишком долго отбивать этот на наших "стандартных" акциях. Я же в свою очередь в своём посте выразил сомнения в таком утверждении. Ведь когда ты хочешь сделать трейд, ты полагаешь, что этот трейд имеет положительное математическое ожидание. Значит в теории, если ты сделал действие с положительным математическим ожиданием (+ЕВ), ты уже заработал деньги, и неважно, каков был итоговый результат. Да, ты можешь потерять, и тебе придётся сделать немало трейдов, чтобы окупить такой лосс. Но если акция пойдет в твою сторону, то ты получишь солидный профит. Чтобы получить такой профит, тебе тоже придётся сделать немало твоих "стандартных" трейдов. Такая торговля будет сильно подвержена дисперсии. Но, если ты будешь в течении квартала (к примеру) совершать такие трейды, то в конечном итоге ты будешь в плюсе по этим сделкам. Ведь изначально полагалось, что они имеют положительное мат. ожидание. То есть, твой аргумент неверен.

    Приведу аналогию с покером: У тебя на счету 10k$ и ты полез в ХА (1 на 1) кеш игру с бай-ин'ом в 5k$, хотя твой стандартная игра, это игра по 100$. Такое поведение - это явное нарушение риска. Но, предположим, тебе сдали КК в первой руке, и твой оппонент показывает явное намерение сыграть с тобой на все деньги. Ты сыграешь? ab.gif С точки зрения шансов против стандартного оппонента - у тебя наверно где-то 63% на победу. Да, в случае проигрыша, ты будешь рыдать горькими слезами т.к. тебе эту сумму потом отбивать в игре по 100$ придется очень и очень долго. Но ты не выкинешь руку !) А если додумаешься до такого, то совершишь ошибку с точки зрения теории. Сыграть с ним на все деньги уже будет плюсово, вне зависимости от исхода. Но ты не всегда проиграешь. Ведь если ты затащишь, то выигрывать эти 5k$ в своей стандартной игре по 100$, ты будешь тоже очень и очень долго. Думаю аналогия понятна.

    Так что получается?! Согласно этим взглядам, нужно начиная с завтрашнего дня лезть во все акции без разбору не соблюдая риск? Нет, не нужно. Аргумент против того, чтобы зайти в трейд не по риску, скорее является наш дневной риск и дисперсия. Нам бы не хотелось попадать в ситуации, где мы берём риск на акцию в 15с, при дневном риске в 20$. Да такой трейд будет плюсовый, но, нам бы не хотелось попадать в ситуации, где нас будут закрывать по дневному риску. Ведь тогда мы просто физически не сможем торговать, а ведь мы могли спокойно сделать деньги на менее волатильных акциях + дисперсия! Отбивать нам этот минус не придётся за счет своих стандартных акций, но нам придётся ждать повторение похожих ситуаций в будущем, чтобы уже в них получить солидный профит, и тем самым окупить свою торговлю. Но ведь никто не гарантирует, что и следующий трейд будет плюсовый...

    Кароче (уже поздно ag.gif), дневной риск и дисперсия является аргументом против такой торговли, а не тот факт, что нам слишком долго придётся отбивать свой минус. Такое мое мнение. Если не прав, поправьте. Если чё, я просто подискутировать решил. Чем еще заниматься в блоге?! ab.gif

    Pavel A.,

    Играю NL50 6-max Zoom ab.gif

  • kakutokarate, а ведь ты прав!

  • Как покер повлиял на твою торговлю?



  • Arman,

    Надеюсь ab.gif И это, вы там главное риски соблюдайте, а то ща начитаетесь ag.gif

    Vitalya18,

    Ну я пока новичок. Так что о какой-либо серьёзной торговли пока говорить рано. Но могу отметить психологию. Я очень редко тильтую. Времена разломанных стульев, проломанных раковин, криков во всю глотку, остались в прошлом. А в те редкие случае когда я немного выхожу из себя, я не подвергаю риску деньги, как правило. Я могу немного нервничать, но всё ровно, я знаю что мне следует делать, а чего делать не стоит. Мне совершенно точно не нужен риск менеджер. Хотя я рад, что он есть! Это позволяет мне понять, что у меня есть ограниченное кол-во трейдов на день, и лучше мне не страдать хернёй ab.gif Ну по другому как-то на мир смотрю, через призму математического ожидания, теории игр, итп. Ну, что касается некоторых моих "радикальных" взглядов на трейдинг... умничать легко, мне бы конечно хотелось подкреплять свои слова профитом ab.gif

  • kakutokarate, шансы заработать в трейдинге намного меньше чем в покере. занимаюсь трейдингом полтора года. думаю о переходе в покер. если не секрет, сколько в среднем в час зарабатывают игроки играющие на NL0.01 и NL5? сколько надо играть и учиться времени чтобы выйти на nl5?

    сколько лет ты играл, чтобы достичь nl50?

    p.s. нашел в сети, что на nl50 зарабатывают в среднем 30 дол. в час. в месяц около 3,000 дол.

  • justmafia, Развивалось всё несколько иначе. Мой предел был NL400 FR Rush в далёком 2011. Потом был крах FullTiltPoker, я остался без счёта, и перешёл на PokerStars. Там мой предел был NL200 6-max Zoom. Ну а затем меня просто согнали вниз т.к. конкуренция.

    NL0.01 - не существует. Это значит, твой стэк должен быть равен 1 центу. Минимальный лимит - это NL2 т.е. твой стэк 2$, а большой блайнд равен 0,02$. Следующая ступень - это NL5. Рекомендуемая сумма для старта на NL2 - 200$, минимальная 100$. Сколько учиться?! Все индивидуально. К примеру, есть игроки, которые несколько лет играют NL2, при попытке подняться выше их нагибают. Зарабатывают они в среднем 200-250$ в месяц, при неслабой занятости.

    Рекорд по заработку на NL2 однажды показал мой друг. Он обьявил пари, и поставил на это 5k$ с кэффом 1к1, что сможет заработать за месяц 1k$, ему ответили. В итоге пари он затащил ab.gif Моё ожидание где-то 15$ в час, при среднем винрейте. Можно его конечно увеличить. На обычных столах жизнь легче, там можно поднять, но я терпеть их не могу, уважаю только зум. Как видишь, о больших деньгах тут можешь забыть.

    Но вообще, если тебе интересно, ты можешь пройти на два сайта: ru.pokerstrategy.com и gipsyteam.ru, там есть раздел блоги по самым разным ставкам. Полистай страницы на конец какого-либо месяца т.е. 29 февраля, 28 сентября, итд. Игроки в покер в отличии от трейдеров не скрывают своих доходы, и многие в конце месяца выкладывают свои отчёты по месячной прибыли.

    "шансы заработать в трейдинге намного меньше чем в покере" - Ну я уже высказывал своё мнение, почему это весьма сомнительное утверждение. Но! Тут ты формально прав. Заработать?! По факту чтоль?! Конечно, если брать NL2, то научиться там зарабатывать намного легче, чем научиться зарабатывать в трейдинге. Но, едва ли эти деньги можно назвать заработком. Я например играю шесть лет, и все мои попытки удержаться на NL100 6-max Zoom привели к потери 20k$ на этом лимите, суммарно конечно. Но если хочешь серьезных денег, то тебе придётся играть с серьезными ребятами. В прочем, не буду тебя переубеждать. Можешь попробовать на своей шкуре a_d.gif

  • kakutokarate, если зарабатывающих в покер можно найти - попробуй найти зарабатывающих в трейдинге, кроме профи. я вообще их не вижу нигде. даже "гуру" не все могут заработать в торговле. тем более оставаться профитными

    самый лучший тест для любого "гуру" - показать свои видеозаписи торговли. многие не могут заработать вообще. я не видел ни одного видео с торговлей хамахи, калашниковой

  • justmafia, Ну есть такое да... Но ведь этому отчасти можно найти обьяснение. В трейдинге ведь нет лесенки такой, как в покере. Это эквивалентно тому, как если бы ты в покере, сразу пытался научиться зарабатывать на NL50 Zoom, к примеру. Слишком высокий порог входа задан. Если в покере есть куча людей, которые пройдя NL2, уходят т.к. не могу себя заставить побить NL5, ну или NL10... а казалось бы, микролимиты... То в трейдинге... мало того, что сложнее это дело, чем микролимиты, так еще и большей суммой надо рисковать. Естественно, процент отсева очень высок.

    Насчет отсутствия результатов у ПРО... блин, это да. Я до сих пор не могу понять, в трейдинге хоть кто-нибудь зарабатывает, или они все шарлатаны? Из-за такой фигни очень стрёмно идти в трейдинг. В покере, даже и речи не может быть о коачинге, если ты не засветил свои результаты.

  • kakutokarate, перед покупкой курса попроси гуру показать недавние сделки. желательно видео или торговля вживую. тот кто умеет может показать. кто не умеет - будет выдумывать отмазки, т..к. показать нечего. посмотрел один или несколько чужих курсов, записал свой и давай продавать. а подтвердить то нечем. пипл хавает.

    в преподователей ют результаты есть, и видео и торговля вживую.

  • может посоветуешь какой-нибудь материал по психологии? что тебе помогло в борьбе с тильтом, эмоциями? многие испытывают трудности в борьбе с эмоциями, в том числе и я ab.gif

  • что тебе помогло в борьбе с тильтом, эмоциями?

    наверно каждодневная многочасовая игра в покер

  • samow, Ну я помог сам себе. Постоянные самокопания, попытки взять себя в руки. По большей части обстоятельства. Был случай странный. Я сильно перенервничал, и тут ко мне пришло ясное осознание того, что если я еще раз крикну, то просто умру. Очень странный глюк. Как будто внутри что-то оборвалось, сидел, играл, и даже не моргал толком. Как оказалось был не глюк т.к. через 1-2 дня начало постоянно колоть в груди. И это продолжалось в течении 1,5 года, вот после этого случая. Понятное дело, что после этого случая, я был уже несколько поспокойней.

    Материал?! В нашей комуне популярен западный покерный психолог Джаред Тендлер. У него есть книга "Покер: Игры разума". Многим, кто любит читать, она помогла. Советую, думаю может быть полезна и для трейдинга.

  • спасибо! "Покер: Игры разума" читал, практикую сейчас его идеи. на мой взгляд очень толковая книга. когда прочитал, что ты проф. игрок в покер, сразу вспомнил про эту книгу, и подозревал, что ты наверняка ее читал, раз можешь зарабатывать в покере )))



    значит идеи Тендлера работают. Остается набирать опыт и "накачивать умственные мускулы" )))

  • samow, Я Тендлера не читал толком, пытался, но забил. У меня так всегда с книгами ab.gif Анализ себя помог, обстоятельства со здоровьем, которые я описывал тоже. Кстати, так было и у Дасти (ниже дам ссылку). Чувак крушил всё вокруг, а когда получил инфаркт, то внезапно стал как никогда в жизни тильтоустойчивым, чем и прославился. Умирать то не хочется.

    Так же влияет опыт. Смотри: Уважающий себя игрок должен сыграть 1кк рук в год. Средний VPIP (% в котором ты принимаешь решение участвовать в "торгах") обычно равен, ну возьмём скромные 22%. Это значит, что средний игрок за год заходит в игру (входит в сделку) 220 000 раз, или 18 333 раза в месяц, или ~611 раз в день. Но если в трейдинге, есть только вход и выход, то в покере войдя в сделку, у тебя еще будет целое древо решений, где ты обязан обязан думать, принимать тяжелые решения итд. Но даже само голое число в 220 000 сделок - оно пугает. Но если считать именно испытания (т.е случаи, где тебя испытывают, твою силу воли, твои нервы, итп.), то это число в разы больше. Теперь возьмем трейдинг, при условии, что ты прошел курс по дейтрейдингу, и чёт там пытаешься делать. Понимаешь куда я клоню? ab.gif У тебя пару сделок в день! Что тренируешь, то и развивается. Твоя сила воли, твой хз разум, итп. слишком редко подвергаются испытаниям. Как следствие нужно много времени, чтобы перестать страдать хернёй. Сильная идеологическая обработка может ускорить процесс. Поэтому да, как написал выше justmafia, я просто много играл в покер.

    Мировозрение... да, оно специфическое. Всё в покере крутится вокруг EV (expected value; математическое ожидание). Все решение принимаются исходя из того, положительное ли у нас будет ожидание, или нет. Реальность в идеале не важна. Это имеет смысл т.к. в высоко дисперсионных играх приходится играть как бы "в долг". То есть, ты можешь принимать кучу правильных решений, но при этом два месяца закрыть в минус, просто потому, что тебе не везёт. Это приучает абстрагироваться он сиюминутной прибыли. Этот как мне чел сделал коммент в посте за 3е марта, мол, чё ты паришься, день закрыл в плюс... Нет, с точки зрения ЕВ день я закрыл в минус, в жестокий минус. Но пипл считает, раз проканало, то заработал. Я так не думаю ab.gif Но в трейдинге конечно можно избежать правосудия, просто перестав так делать. Но в покере нет. Если ты сделал глупость и со своими 72о перетянул на префлопе АА (самая сильная рука на префлопе, на случай, если в карты не играешь), то делай так больше, или нет, обязательно будет ситуация, тебя несправедливо вздрючат в последствии, и будут дрючить до тех пор, пока ты не вернёшь всё несправедливо награбленное, так устроена игра.

    Ох, я бы еще настрочил что-нибудь, но самое время торговать идти. Ах да, Дасти Шмидт "Относитесь к покеру как к бизнесу" - может помочь. Последние пару глав предназначены покерной стратегии, но все до этого... там больше философии вроде, вполне можно адаптировать для трейдинга.

  • kakutokarate, спасибо ещё раз! много всего полезного для себя почерпнул. Желаю всяческих успехов тебе в торговле и в жизни ab.gifa_d.gif

  • Я тоже бывший про-игрок в покер, с низких лимитом. Моим пределом был нл200, выше я не играл никогда. Покер оставил еще в 2013, в начале, т.е. уже 3 года как.



    Немного забавляют разговоры о том, что многие сомневаются даже в заработке тех, кто давно в теме. Ну а как вы считаете парни, вот Антон Клевцов, или те кто еще раньше начинали, Толик Радченко, Леха Марков - они с чего выросли? с обучения тому, чего сами не умеют чтоли? Естественно, люди зарабатывают, и будут зарабатывать. Будут подъемы и спады, тяжелые дисперсные полосы, средненькие результаты - а потом - опа - и снова приедет месяц, который даст запасов на год вперед очень солидной жизни - потому что у тех кто давно в теме есть деньги, чтобы реализовать свое +ЕВ на огромном объеме. В трейдинге нет и не будет никакой стабильности, вот почему он не подходит абсолютному большинству населения, даже тем, кто этим занимается. Есть общая картина от периода к периоду по отчету, например, месяц или квартал, и все. Но многим это не подойдет, потому что средний человек устроен так, что если он сложил 2+2, то получится четыре, и он видит результат здесь и сейчас, и хочет видеть смс о поступлении на текущий счет никак не реже раза в месяц. У тех, кто закрепился на рынке, намного больше приемов для заработка, чем принято считать. Профессионалы знают, как извлекать прибыль практически в любое время на рынке - опен, утро, клоуз, имбелансы, дополнительные продукты для трейдинга и тд. и точно знают, в какие времена денег там не сыщешь, и это их отличает от тех, кто решил, что он будет торговать только какую-то модель на графике и больше ему ничего знать не нужно. Весь опыт пришел со временем и с активными действиями, он нарабатывался годами, и годами день в день люди методично точили свой подход - избавлялись от того, что приносит минус, и склонялись делать то, что дает плюс. Нюансы, который оказалось, наверное, сотни, всплывали по ходу действия. Потом все повторялось в одних и тех же циклах. Эволюция трейдера - это бесконечный процесс, но ядро - основа для положительного перевеса уже никуда от них не уйдет.



    Я сам интересуюсь и активно участвую в торговле с перерывами уже много лет, больше, чем многие могут представить. У меня оверолл пока отрицательные результаты. Вспоминая себя в 2007 году в питерском пропе, где начинали также Толик и Леша я понимаю, что тогда я просто не готов был торговать, жизненная ситуация, уровень развития и многое прочее мне просто не дали бы мне выйти в плюс. Я был не готов. Минуло немало времени, я прошел школу профессионального покера, 5 лет оплачивал им все свои расходы, и научился качествам, так необходимым в трейдинге - ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ И ОСОЗНАНИЕ ТОГО, ЧТО 100% РЕЗУЛЬТАТА ЗАВИСИТ ОТ ТВОИХ ДЕЙСТВИЙ.



    Если говорить более просто, то если ты не зарабатываешь в рынке - значит ты просто что-то делаешь не так. Поймите эту простую истину, ребята. Нет никаких заговоров, козней маркет-мейкеров, неудачных дней и всех прочих факторов, которые помешали такому большому количеству несбывшихся про-трейдеров. Вы просто работали недостаточно, вы недостаточно знаете, и недостаточно дисциплинированы, чтобы делать эту скучную рутину по поиску лучших возможностей и выявлению систематических ошибок, вот и все.



    Я в какой-то момент понял, что не смогу оставить трейдинг, что это то, чем я хочу заниматься до конца жизни. Благо, теперь у меня более-менее размеренная жизнь и возможность продолжать изучать рынки и учиться торговать дальше. У меня нет нерешенных проблем, и я могу сосредоточиться на освоении всего необходимого. Меня откровенно забавляет человек, который говорит что занимается полтора года и толку нет. Как примерно говорил Беллафиоре в своей книге "вы противостоите людям с блестящими результатами в учебе и спорте, с дисциплинированными и умными игроками - кто вы такой, чтобы с ними конкурировать?" Лично у меня есть опыт неоднократного целенаправленного похудения на 15кг и закрепления веса больше чем на год (и сейчас я в форме), опыт полного отказа от спиртного, которое мешало мне жить и прогрессировать - пошел 4-й год как я полностью alcohol free, опыт отказа от определенных продуктов и тд. Я не бравирую этим, поймите меня правильно, я хочу донести всем тем, кто сомневается в заработках профессионалов - а на что готовы вы хотя бы на бытовом уровне для того, чтобы стать реально лучше среднего показателя? Чем готовы жертвовать? Надолго ли хватит ваших убеждений? Если нет стержня в характере, парни - то сами понимаете, трейдинг это не то, на что стОит тратить время, найдется другой способ стать счастливым.

  • Zborovsky,

    Немного забавляют разговоры о том, что многие сомневаются даже в заработке тех, кто давно в теме. Ну а как вы считаете парни, вот Антон Клевцов, или те кто еще раньше начинали, Толик Радченко, Леха Марков - они с чего выросли? с обучения тому, чего сами не умеют чтоли? - А кто его знает?! Шарлатанов очень много. Лично я сомневался до конца даже в UT. И только лично посмотрев как Антон делает сделки, как подымает прибыль, и главное как рассуждает, как принимает решения, с какой скоростью это делает, только тогда я убедился, что в этом что-то есть. Вот Антона я могу порекомендовать. А все остальные ребята из интернета, в теме разве что в кавычках. На дорогостоящих курсах можно очень не слабо вырасти, и продолжать толкать курсы с удвоенным энтузиазмом. Покажите свои годовые результаты, делайте иногда полноценные записи реальных торгов (несколько часов) с серьезным обьемом (а не обрезанные удачные моменты). Туда же идут скрины с отчётами за день +$$$, кто его знает, какие минуса у них в другие дни.

    "Меня откровенно забавляет человек, который говорит что занимается полтора года и толку нет" - Ммм, это ты сейчас о чём? ab.gif

    А так, отличный пост a_d.gif

  • kakutokarate, о том, что полтора года - это вообще не показатель затраченных усилий. Как сказал где-то Антон в своих материалах - "я за месяц становления трейдером делал работы больше чем многие за год". И это ведь правда. Я раньше тоже не врубался в такой простой момент, что основная работа делается ВНЕ РЫНКА, во время подготовки и работы над ошибками, так же как и с покером.

  • Zborovsky, Нет, бро. Я о другом. Какие полтора года? ag.gif О чем ты вообще? Я ни разу не писал ни о каких годах. Или это относится к кому-то другому? Не понял я кароче.

  • kakutokarate, это относится к кому-то в комментариях, не к тебе

  • Zborovsky, Мне пока 30 и я не знаю ,как это скажется на здоровье) Деньги - это хорошо. Но ктож просто так будет спать три часа и 20 часов смотреть в графики и делать бектесты в Strategy Desk, а потом пробовать найденное в рынке. А потом опять... И опять и опять.

  • kakutokarate, пиенелями всегда приятно светить, этож бабуинское прошлое. Показуха всегда есть и будет)

  • речь обо мне.

    результаты Маркова и Клевцова я могу увидеть почти каждую неделю без проблем.

    результаты Радченко иногда, т.к. он выкладывает скрины с самой большой прибылью 8 и более тыс. дол. я видел 50т.д. наверно и остальные трейдеры из ют торгуют в плюс. т.к. убыточных трейдеров никто не будет держать. в результативности трейдеров ют у меня нет никаких сомнений.

    сомнения в других "гуру" типа Хамахи. результатов торговли я не видел нигде. на просьбу в скайпе продемонстрировать видео он отказался. причины отмазок меня не интересуют. как начинающий трейдер может пойти к нему на курсы если у него нет результата? значит всё его обучение не стоит ничего. также не видел результата или видеозаписи торговли пурнова, калашниковой, герчика.

    Zborovsky, сравнивать покер и трейдинг можно только в некоторых моментах, в остальных они очень отличаются и поэтому аналогия не полная. как в прочем и любая аналогия. если ты так уверен в своей теории - почему ты столько лет не в профите?

    имхо, профитность (результат) в трейдинге зависит только от знаний. из знаний нарабатывается практика. больше ничего. если голова забита ложными знаниями, то во время торговли ты будешь делать ошибочные действия. потом можно долго их разбирать и анализировать и не найти правильное решение. т.к. ошибку может найти только профи. от негативных результатов появляются другие проблемы -тильт, переторговка, необоснованые входы и т.д. кстати, очень хорошая отмазка - психология.

    любая человеческая деятельность это набор алгоритмов плюс практика. тоже и в трейдинге.

    Пример Майтрейда. если верно написаное на сайте ют, что торговать он начал 2007, а в 2008 показал хороший результат на лчи, то все остальные "теории" минусовых трейдеров не имеют права на существование. не было у него несколько лет практики, чтобы показать такой результат.

    кстати, если почитать биографии профи, многие из них начинали в пропах а не дома. разница очевидная или надо объяснять?

    P.S. практика(результат) - критерий истины. всё надо оценивать в каких-то критериях. то, что нельзя измерить несуществует.

  • justmafia, Ну и бог с ним, что у Хамахи с Герчиком нет результатов - в их сторону можно даже не смотреть, если есть ЮТ, объективно лучшая площадка в рунете для старта.

    Покер и трейдинг с точки зрения психологии участника действий - практически идентичная деятельность. Ясный перец, что они отличаются, но оба вида деятельности - это поиск и реализация статистического перевеса, где за каждый свой шаг ты отвечаешь деньгами. Покер и трейдинг очень похожи.

    Хороший вопрос про то, почему я не в профите до сих (по общему итогу). Только год назад я начал вести ежедневно свой торговый дневник, выкладывтаь свои лучшие сделки с описанием всех доступных понимаю переменных. Чем я думал раньше, не понятно. Отсутствие дневника и, как следствие, системного подхода к получению знаний человеку со средненькими умственными способностями, к коим я себя отношу НИКОГДА не позволит начать стабильно торговать в плюс. После того как я начал вести дневник, лучший день у меня был в 12 раз больше начального стоп-лимита, на реале. Это я про прогресс. Полагаю, я ответил на твой вопрос. Я просто работал раньше недостаточно, вот и все.

    Кстати про знания. Знания - это ТВОЯ собственная работа. Ментор, тренер, тебе их дает в теории, помогая избежать ненужных ошибок, указывая на дверь - а войти в нее ты должен сам.

    ИЗ ПРАКТИКИ НАРАБАТЫВАЮТСЯ ЗНАНИЯ, а не наоборот. Но практика предполагает не только непосредственно торговлю, но и работу по составлению плана торговли, а затем - и по работе над ошибками после торгов. Признайся честно для начала самому себе, так ли усердно ты делаешь работу вне рынка? Ведешь ли ты дневник, скринишь ли с описанием переменных сделки? Следуешь ли плану во время торговли? Смотришь ли англоязычные материалы, по фондовому рынку, подписан ли на периодические обучающие видео от тех же SMBU, которые являются лучшими в принципе? Постишь ли свои трейды там, где их могут прокомментировать опытные плюсовые игроки?



    Да, большинство начинало торговать в пропе, но это не говорит о том, что из дома невозможно научиться торговать, просто в проп это сделать проще - тебя там намного быстрее скорректируют и наставят. Сейчас, с развитием такого количества вебинаров и онлайн-курсов, где дают исчерпывающий материал, поверь, исчерпывающий, потому что я сам работал в пропе и отчетливо понимаю, что никаких секретов нету - есть общие принципы торговли+дисциплина+самостоятельная работа+постоянное ежедневное развитие.

UP